TEST/ Bowers & Wilkins - 685 S2 zvučnici
High Fidelity je zeznuta stvar. Jednom kad čujete zvuk dobrog sustava, teško da možete zaboraviti emocije koje su vas obuzele u trenutku slušanja. Kasnije se nerijetko dogodi da to iskustvo prijeđe u želju da se taj ideal prenese u vlastiti dom i tad kreće avantura zvana HIFI. Kupovina zvučnika je prva na popisu jer se često nameće kao najlogičniji potez. Međutim, koje zvučnike odabrati?
Prije svega morate imati na umu kako je najvažnija komponenta HIFI sustava vaša soba tj. odnos zvučnika i sobe. Stavite velik zvučnik u malu sobu i već sljedećeg trenutka možete otvoriti tvrtku za izvoz basa. Stavite mali zvučnik u veliku sobu i vaša tvrtka će dobiti sestrinsku, ali za uvoz basa. Čini se smiješnim, ali grubo gledajući, uz nepažnju i neznanje postoji velika šansa da u konačnici prevlada nezadovoljstvo zvukom. Tada ćete tražiti krivca i upirati prstom u zvučnik, trgovca, onog blogera koji gluposti piše, itd.
Primjerice, ako imate sobu od nekih 10 do 20 m2 u koju planirate smjestiti zvučnike, radije se okrenite manjim dvosistemskim, kompaktnog dizajna. Izostanak bas zvučničke jedinice, odnosno basa, donekle će kompenzirati srednjetonska jedinica, ali ćete se isto tako dobrim dijelom riješiti problema izazvanim viškom basa poput tutnjave, nejasnog zvuka i uporne zvonjave susjeda na vratima. S druge strane, ako ste dovoljno sretni da vaš prostor za slušanje prelazi 20 ili više m2, tada već možete razmišljati o samostojećim zvučnicima s ugrađenom dodatnom bas jedinicom.
Pravilan smještaj zvučnika u prostoru igra jednu od ključnih uloga u kvalitetnoj reprodukciji zvuka. Nepravilnim smještajem skupi zvučnici postaju loši dok oni jeftiniji, ali pravilo raspoređeni zvukom mogu nadmašiti skuplje.
.
Ovo shvatite kao neku generalnu preporuku, nipošto kao pravilo jer u konačnici sve ovisi o samoj prostoriji i kvaliteti zvučnika. Neće se određeni zvučnik isto ponašati u prostorijama jednake površine, ali različite kubikaže. Visina stropa također igra značajnu ulogu. Također, postoje dvosistemski zvučnici koji će zvukom u najnižim registrima debelo nadmašiti pojedine samostojeće zvučnike. Uglavnom, postoji velik broj čimbenika koji u konačnici određuju kvalitetu zvuka, ali to je sve za neku drugu temu.
Ovdje pišem o dvosistemskim zvučnicima koji su pokazali da mogu bez problema zvukom napuniti prostoriju od 32 m2. Ne kažem da su optimalne veličine za navedenu kvadraturu, nego naglašavam da ako baš moraju, mogu. Idealno bi bilo da je soba nekih 5 do 10 kvadrata manja, ali nažalost još uvijek nisam našao način kako da bez građevinskih zahvata pomaknem zid dnevnog boravka.
Bowers & Wilkins 685 S2 (4.850 kuna/par) pripadaju grupi zvučnika s kojom ste svjesni da ulazite u nešto ozbiljno. Čuli ste za brand, znate da nije jeftin i netko vam je već rekao ili ste pročitali da radi dobre zvučnike. Ako ih kupite, nećete ih ovlaš razmjestiti po sobi, ograničit ćete pristup ukućanima i kućnim ljubimcima, a i heklani tabletić ostat će na televizoru. Ljubavna veza između vas i glazbe, upravo je prihvatila trećeg člana za ménage à trois.
685 S2 dio je serije 600 te uz manji model 686 S2 čini početnu ponudu dvosistemskih Bowers & Wilkins zvučnika. Međutim, upravo je u toj donjoj klasi Bowers & Wilkins stekao dobrim dijelom reputaciju kakvu danas ima jer je za uloženo pružao jako puno. Serija 600 vuče korijene u daleku 1995. godinu kada je lansiran prvi Domestic Monitor 601, kataloški nazvan DM601.
Žuta kevlarska srednjetonska membrana, takoreći zaštitni znak Bowers & Wilkinsa prisutna je od prvog modela i do danas se nije promjenila u tolikoj mjeri koliko su se promijenile ostale zvučničke jedinice, skretnica i kabinet. Aluminijski visokotonac najznačajniji je pomak naspram prethodnih modela i na taj dio ću se nešto kasnije posebno osvrnuti.
Iz priloženog videa možete vidjeti strukturu kabineta i ugrađenih dijelova u najnoviji 685 S2 model
.
Zvučnike sam na testiranje dobio iz zagrebačke Sonus art trgovine. S obzirom na to da su bili već neko vrijeme u pogonu u prodajnom prostoru, odnosno da su usvirani, mogao sam se odmah baciti na testiranje. Zvučnici su solidno pakirani u zajedničku kutiju. Uz priručnik su priložene valjkaste spužvice kojima biste trebali, ako se pokaže potreba, ukrotiti prenaglašen bas. Namjena im je umetanje u bas refleks otvor čime ćete napraviti određenu atenuaciju bas područja, ali vam to nikako ne bih preporučio jer ćete srednjetonsko područje učiniti manje jasnim i izraženim. Dakle, spužvice natopite vodom i zasadite začinsko bilje u njima, izvedite neki trik pred gostima, ostavite u kutiji, bilo što, samo ih nemojte koristiti.
Zvučnike sam smjestio na pripadajuće Bowers & Wilkins stalke koje ćete morati zasebno kupiti. Za ekstra potrošeni novac, preciznije, za 2.350 kuna dobit ćete par izvrsno napravljenih stalaka koji vam čak nude mogućnost skrivanja (tanjih) zvučničkih kabela. Ovdje moram naglasiti dvije stvari. Prva, postoji jeftini Bowers & Wilkins model stalaka s cijenom od 1.100 kuna/par koji bi bili primjereniji s obzirom na cijenu samih zvučnika.
Druga, stalke obavezno stavite na šiljke. Značajna je razlika u zvuku, pogotovo u bas području i općenito u jasnoći zvučne slike. Stalci su zamišljeni da mogu stajati i na gumenim podloškama kako ne biste oštetili parket, ali tada se cijela stvar ljulja i vibrira što nikako nije dobro za reprodukciju zvuka. Dakle, šiljke na stalke, a pod šiljke male podloške da ne oštetite pod.
Zvučnike možete kupiti u dva finiša. Crni (imitacija furnira crnog jasena) i mat bijeli. Izrada je solidna za klasu ovakvih zvučnika i tu nemam prigovora. Zvučnički priključci za kabele smješteni su sa stražnje strane i na raspolaganju vam je jednostruko (single) ili dvostruko (bi-wire) spajanje. Odabirom jednostrukog spajanja možete se dodatno igrati i eventualno unaprijediti zvuk odabirom kvalitetnijih kratkospojnika (jumper) od priloženih. Ako koristite jednostruke kabele, preporučio bih da se ne zanosite generalnim preporukama da li da spojite kabele na gornje HF (High Frequency) ili doljnje LF (Low Frequency) priključke. Slušajte uho što će vam reći. U mom slučaju, reklo je na gornje.
Na poleđini ćete također otkriti da je Made in England zamijenio natpis Made in China, ali neka vas to nipošto ne obeshrabruje prilikom kupovine. Morate biti svjesni da je danas rijetko koji zvučnik u ovoj klasi napravljen u zemlji gdje je tvrtka smještena. Sve se Bowers & Wilkins serije zvučnika izuzev referentne serije 800 izrađuju u Kini. Da se kojim slučajem 685 S2 zvučnici i dalje proizvode u Engleskoj, cijena bi sasvim sigurno bila osjetno viša. Ovako i dalje imate brand name proizvod iza kojeg stoji ozbiljan razvojni inženjerski tim, ali po prihvatljivijoj cijeni.
Prije nastavka još jednu vrlo važnu stvar moram naglasiti, a to je da su se zvučnici našli u okruženju u kakvom se vrlo vjerojatno neće naći u 99,9 % slučajeva. Naime, ostatak sustava, počevši od pojačala, pretpojačala, D/A konvertera pa sve do ožičenja daleko nadmašuje cjenovni razred zvučnika, ali s druge strane predstavlja sustav u kojem će 685 S2 pokazati koliko zapravo vrijede. Nisam išao za tim da ih spajam na neko jeftinije integrirano pojačalo, D/A konverter ili kabele, nego sam im dao šansu da prodišu punim plućima.
Krenuo sam s nešto manje zahtjevnim materijalom kao što je pjesma What A Wonderful World u obradi grupe Friend ‘N Fellow s albuma Covered (Ruf Records, 1995.). Prvo što sam primijetio bila je odlična rekreacija zvučne pozornice. Zvuk se razmahao u širinu s tek nešto slabijom izraženom dubinskom perspektivom. Vokal se vrlo dobro fokusirao u prvom planu dok se prateća gitara povukla u drugi što samo govori o vrlo dobroj separaciji.
Nastavio sam s Pennsylvania 6-5000 u izvedbi The Royal Air Force Squadronaires s albuma In The Mood – The Glenn Miller Celebration (DECCA, 2010.). Ako volite Glenn Millera, swing i orkestralni jazz, ovo je jedan od bolje snimljenih albuma na tu temu. Pojačao sam glasnoću i već sljedećeg trenutka tapkao nogom. Sobu je ispunio vrlo živahan i dinamičan zvuk. Ovdje je separacija instrumenata dodatno došla do izražaja, pogotovo u solističkim dijelovima saksofona kojeg su pratili kontrabas i gitara u ulozi ritam sekcije.
Da se Bowers & Wilkins 685 S2 dobro nosi i sa složenijim dinamičkim otklonima možda je najbolje pokazao 4. stavak, Finale: Allegro Moderato, Jan Sibeliuseve 2. simfonije (Utah Symphonic Orchestra, M. Abravanel – 24 bit/96 kHz, Silverline Classics, 2003.). Gledajući na cjenovni razred zvučnika, moram priznati da ovdje nisam očekivao spektakl od zvuka. Međutim, nakon odslušanog stavka, spektakl sam ipak dobrim dijelom dobio. Naime, čak na ozbiljnoj glasnoći, 685 S2 su zapanjujuće dobro držali zvučnu sliku na okupu. Malo toga je pobjeglo i zadržana je homogena slika. U redu, nedostajale su informacije u nižim registrima, ali ipak morate voditi računa da je ovdje riječ o dvosistemskim zvučnicima smještenim u 32 m2.
I sad tu dolazim do najzanimljivijeg dijela. Pamtim zvuk ranijih modela serije 600 kao otvoren, transparentan i vrlo informativan u visokotonskom području. Ta informativnost često je znala prijeći u blagu negativnost jer je bila prenaglašena. Odabirom krivog pojačala, problem bi se samo produbio i bili biste u velikim problemima. S druge strane, takva otvorenost je privlačila potencijalne kupce, pogotovo one koji su se tek upuštali u svijet HIFI-ja jer je za sobom povlačila prije svega atraktivan i zavodljiv zvuk.
Bowers & Wilkins je očito s ovim modelom radikalno promijenio konstruktorsku politiku te napravio nešto što je danas gotovo nemoguće naći u ovom cjenovnom razredu (bar ja nisam čuo), a to je fantastičan spoj visokotonskog i srednjetonskog područja. Takvu bešavnost ćete čuti u daleko skupljim zvučnicima. Kad kažem daleko, tad mislim na višestruke iznose.
U konačnici, u zvučnoj slici ništa ne strši i sve je povezano. Samim time instrumenti timbralno djeluju uvjerljivije, ali i cijela glazbena prezentacija dobiva na dodatnoj involviranosti. Zvuk nije naporan ni nakon dužeg slušanja te niste ograničeni na određeni glazbeni žanr.
Ostao sam prilično iznenađen ovakvim razvojem događaja koji, priznajem, nisam u takvoj mjeri očekivao. Da su s novom serijom 600 nešto drugačije skuhali u Bowers & Wilkinsu, bilo je po prvim napisima jasno. Tražio sam ekipu iz Sonus arta ako bi mi mogli ustupiti jedan par na testiranje jer sam slutio da bi se moglo raditi o odličnom proizvodu. I nisam pogriješio.
Bowers & Wilkins 685 S2 predstavlja izvrstan izbor za sve one koji žele čuti visokovjeran zvuk i uživati u glazbi za razumne novce. Nažalost, novi model je zamjetno skuplji od prethodnog, ali isto tako nudi daleko više. 685 S2 sam upogonio s 250 W (8 Ohm) po kanalu. Takva snaga natjerala je zvučnike da pokažu što mogu i skinula im je zadnji komadić odjeće. Ne kažem da potražite pojačalo iste snage, ali imajte na umu da 685 S2 voli snagu. Uostalom, kao i većina Bowers & Wilkins zvučnika.
Međutim, prije svega im dajte zraka i pravilno ih razmjestite u prostoru. Ako ćete kao zaljubljenik u dobar zvuk zauzeti jasan stav i nećete popustiti pod rafalnom paljbom supružnika koji će vam uporno govoriti da ne mogu zvučnici stajati nasred sobe, bit ćete nagrađeni izvrsnim zvukom. Kompromis potražite negdje drugdje. U supružniku? To ste vi rekli.
Sustav za testiranje:
Zvučnici: Wilson Audio Sophia 3
Izlazno pojačalo: Pass X250.5
Pretpojačalo/DAC: Classé CP-800
Izvor zvuka: Mac Mini (Mid 2010/Mountain Lion)
Software: Fidelia, Audirvana Plus
USB/SPDIF konverter: M2Tech HiFace EVO
PSU za M2Tech: Soundness
Zvučnički kabeli: Transparent Musicwave Super MM2
Interkonekti: Sumić Audio Black Hole 5 Plus (XLR)
Digitalni kabeli: Audioquest Raven AES/EBU (XLR), Nordost Blue Heaven USB
Strujni kabeli: Audioquest NRG-2, Audioquest NRG-3, Wireworld Stratus
Strujna letva: Supra MD06-EU MKII
Soba: Akustički tretirana, 8,5 x 3,8 x 2,8 m
Svaka čast na ovim savetima. Ja lično imam veliki problem sa postavkom i odnosom zvučnika u sobi. Pošto se svakodnevno bavim muzikom, to jest, audio produkcijom (miksingom i masteringom), imam problem sa viškom basova.Zvučnici su ručne izrade,visine 1,10 metara.Kutije su transmisione i dampirane kvaitetno tako da nemam problema sa vibracijama na samim kutijama ,jer je to poseban sistem zvučnika koje je dizajnirao čuveni srpski audio guru Dragić Dragićević.Sama soba je veličine 5×7 metara u kvadratu i dva metara u visini. Zvucnici su dvosistemski ,širokopojasni sa osmoinčnim presekom i tviterom koji je tu samo da nadomesti nedostatke koje pojačalo JVC za automobil ne može da izvede do kraja u frekventnom opsegu. Inače sistem kod mene radi na 1 i 2 ohma i zbog toga je to sve osetljivo i mora pažljivo da se rukuje ,baš zbog toga što je u mom gradu loš naponski sistem struje. Kada se ohmaža zvučnika i pojačala poklopi ,a u mom slučaju je to 2 ohma trenutno,dobija se vrhunski kvalitet zvuka .Testirao sam razna pojačala sa predpojačanjem i došao sam do zaključka da je najbolje za perfektan zvuk germanijumsko tranzistorsko pojačanje , ručne izrade naravno, jer se u svetu veoma teško nalazi već odradjeni takav sistem . Preskupo je to by the way.
Veliki pozdrav.,…
Hvala, Marko. Na savjete u tekstu treba okvirno gledati. Kao što sam napisao, postoji niz čimbenika koji u konačnici određuju kvalitetu zvuka. Međutim, interakcija zvučnik/soba je zaista glavna polazišna točka. Ako imaš problema u bas području, možda bi mogao razmisliti o akustičkom tretmanu (napr. nabavka bas trepova) i time riješiti problem.
Lp,
Nebojša
Odlična recenzija! B&W 600 seriju već duže vrijeme ‘škicam’ jer mi se čini kao dobar odabir za ulazak u HiFi svijet, a sad imam i (stručnu) potvrdu. 3 pitanja:
1) Imam prostoriju od 25 m2. Ići na 685 ili 686?
2) Bass je bitna komponenta žanrova koje slušam. Subwoofer uz ove zvučnike ili ne? (Obzirom na veličinu prostorije te da li 685 ili 686)
3) Uz ove zvučnike, koji bi trebao biti cjenovni rang pojačala (kako bi se izvukao maksimum iz zvučnika, a da ne preplatim pojačalo)? Budući da bi mi ovo bila prva kupovina HiFi komponenti, pretpostavljam da bi bilo pametnije uzeti integrirano pojačalo (?)
Unaprijed hvala na odgovorima :)
Hvala, Mirna. Potrudit ću se dati što preciznije odgovore:
1. 686 S2 je manji zvučnik od 685 S2, tako da za 25 m2 u svakom slučaju dajem prednost potonjem.
2. Uparivanje sa subwooferom od korisnika traži određeno predznanje. Ne radi se o nuklearnoj fizici, ali ipak treba razumjeti neke brojeve. Pritom mislim na frekvencijski opseg zvučnika i subwoofera. Drugim riječima, morala bi odrediti frekvencijski rez tako da subwoofer pokrije donji spektar dvosistemskog zvučnika i time rastereti mid-bas jedinicu. Nije čak toliko bitna gornja rez linija, koliko donja, a takvo namještanje baš i ne omogućuju jeftiniji subwooferi. Naravno, ovo se sve da riješiti u softverskoj domeni ili putem aktivnih skretnica, ali tad govorimo o značajnijim ulaganjima. Postoji velika šansa da će ti taj sub u konačnici više oduzeti nego donijeti u zvučnoj slici. Međutim, u 25 m2 možeš slobodno razmišljati već o samostojećem modelu 684 S2. Naravno, ako financije dopuštaju.
3. Na 685 S2 se spaja pojačalo iste ili veće cijene. Za početak integrirano pojačalo bi bilo dobar izbor, ali vodi računa o tome da čak i nije toliko snaga važna koliko kvaliteta samog pojačala. Traži se stabilno pojačalo u radu s kojim će 685 S2 i na većim glasnoćama kontrolirano raditi. Generalno, kreni od 50-ak Watta po kanalu na više.
Lijepi pozdrav!
Naim 5i sa svojih 50w je dobar izbor
Yes!
Imao prilike poslušati ove zvučnike u dva navrata, u dva potpuno različita setupa.
Prvo slušanje bilo je upravo kod tebe u gore navedenom overkill setupu, gdje su nakon teške Wilson/Rockport/Revel artiljerije odradili nevjerovatno dobar posao. Definitivno im paše velik i akustički sređen prostor (a kome ne paše :), kao i vrhunska elektronika. Dobro kažeš, pokazali su svoj maksimum.
No par dana kasnije ne budi lijen otišao ja do Sonusa gdje su u nešto lošijoj prostoriji, znatno bliže stražnjem zidu, spojeni na Marantz amp/izvor (normalna cijena) jeftilen! kablove (na moje beskrajno veselje) kombinaciju pokazali da ono oduševljenje kod tebe nije bilo slučajno.
Odličan tonski balans i za tu klasu odlični srednji, bez boom! na prvu loptu bas/visoki trikova, izvrstan stage, sve u svemu pravi HiFi zvuk za normalne novce. Ovo mi samo potvrđuje da ako nešto radi onda radi, ovisno o okolnostima malo bolje ili lošije, odnosno ako ne radi nema mu pomoći. Karakter zvučnika je ostao nepromjenjen bez obzira na setup i prostor. To je jednostavno dobar zvučnik za relativno malo novaca.
Bravo B&W, a u zadnje vrijeme vidim da i ostali proizvođači počinju proizvoditi dobar HiFi za relativno normalne novce. Konačno je netko shvatio da ova HiEnd divljačina sa cijenama i nekim šatro svemirskim materijalima konstrukcijama i tehnologijama ne može trajati u nedogled. Ovaj i njemu slične proizvode vidim upravo kao povratak HiFi-u u svojem izvornom obliku, dostupan svakome tko želi dobar, stvarno dobar zvuk, a ne želi ili nemože u sustav uložiti garsonjeru u centru Zagreba.
Bravo Nebojša za recenziju, prvi komentari govore koliko ovakvih “mala škola normalna cijena HiFi-a” recenzija i tekstova općenito nedostaje.
Mirna,
ako ti je bas tako bitna komponenta, u 25m2 radije idi na floorstander pod uvjetom da ga možeš bar donekle pravilno postaviti u prostor, mada isto vrijedi i za bookshelf (izbjegavaj kutove i asimetriju).
Oduzmi od 684 cijenu stalka i suba + jaaako upitan rezultat sinergije suba i 685ice i matematika je veoma jednostavna.
E da! Nebac znam jedan trik sa spužvicama!
Pustiš neku dobro produciranu glazbu, nakon nekog vremena uzmeš spužvice, pred zaprepaštenim gostima ih zabiješ u basreflex otvor i potpuno syebeš zvuk!!!
TaDaaaaaa!!!
Dupli, tvoji komentari zlata vrijede. Ako u Brazilu ne osvojimo zlato, komentiraj!
Šalu na stranu. Drago mi je da si dodao iskustvo iz dućana i time odagnao onaj postotak sumnje da ovi zvučnici neće pokazati što mogu ako ih ne smjestiš u višestruko skuplje okruženje.
Uskoro slijedi recenzija još jednih zvučnika koji daju jako puno za uloženo. Žao mi je da ih nisi čuo, mislim da bio ostao ugodno iznenađen baš kao i sa 685 S2.
Oprosti, moram ići. Stižu gosti, a nisam još uvježbao točku do kraja.
Hahaha… bojim se da si me s ovim Brazilom praktički unaprijed “osudio” na komentiranje.
Žao je i meni da nisam čuo (mislim da znam o čemu se radi ;), no nije ni moguće sve poslušati s obzirom na dinamiku dovlačenja zanimljivih komponenti, i moj i tvoj tempo života, al ne brigam!
Zato i pratim tvoj blog, a s obzirom na to da tvoj sistem i tvoje uho poznajem skoro pa “u dušu” ;-), a recenzije su ti iz posta u post sve bolje i informativnije, gotovo da mogu zamijeniti osobni doživljaj pojedine komponente.
Olmoust :)
Bok Nebojša,
Test 685 -ice baš mi je dobrodošao. Trebam novi zvučnik, dvojim između tog B&W-a i Focal Arie 906. Imam pojačalo Primare A 20( 70W/8Ohm) i prostoriju od 30m2 s kosim krovom. Koji od dva zvučnika ili preporučaš? Ili nešto treće u tom cjenovnom rangu? Jedan stari Bowers Preference P4 (1997 god.) imam u drugoj sobi.
Hvala unaprijed i srdačan pozdrav,
Igor
Pozdrav Igore,
Nažalost Focal Aria 906 nisam slušao tako da ne mogu dati bezrezervnu preporuku za kupovinu. Inače s Focalom imam odlična iskustva i dugo sam mu bio vjeran, od modela Chorus 706, Cobalt 816, Electra 907 Be Limited pa do Electra 1027 Be. Ako postoji mogućnost, svakako poslušaj Arije prije kupovine. Generalno, Focal više nije zvuk istaknutog visokotonskog spektra kao što je nekoć bio u početnoj klasi, tako da bih mu ja na tvom mjestu dao šansu. Osim toga, čini mi se manje zahtjevan od Bowers & Wilkins 685 S2 po pitanju snage pojačala.
Međutim, zanima me zašto u 30 m2 ne staviti neke samostojeće zvučnike?
Pozdravljen Nebojša,
Razmišljam o tim zvučnicima, pa sam prilikom potražnje informacija na Googlu pronašao tvoj blog. Toliko si zanimljivo napisao, da sam ne samo pročitao taj cijelokupan članak, nego još par drugih (iako nisam pripadnik Hi-Fi).
No, porodilo mi se jedno pitanje. To, da ti zvučnici vole snagu je spomenuto u svakom testu. Mene to ne zanima iz vidika pojačala, buduči da moram kupiti cijeli sustav, nego iz vidika jakosti zvuka.
90% moje upotrebe sastoji iz toga, da je zvuk na vrlo niskoj jakosti, koja tvori tihu zvučnu kulisu u pozadini, kada sam zaokupljen čitanjem, pisanjem ili sličnim tihim radom. Prostor je iznimno tih i zvučan; dimenzije su 40m², strop visine 2,9m. Moja želja je sistem, koji na niskoj glasnosti ne iskrivi zvuka i kvalitete.
Primjer glazbe za kulisu : http://www.youtube.com/watch?v=iOScIJ_tTZI
Na puni jakost slušam obično komade iz 80.godina.
Nisam oduševljen invazivnom penetrantnom bas komponentom (Beats slušalice bi zapalio za 1.maj).
Zamolio bi te za tvoje mišljenje.
Pozdravi
Nikola
Pozdrav Nikola,
Hvala lijepo na pohvali i komentaru. S obzirom na veličinu sobe s kojom raspolažeš za slušanje glazbe, 685 S2 ne bih nikako preporučio, a pogotovo ne za tiho slušanje glazbe. Činjenica je da 685 S2 mogu bez problema zvukom ispuniti takvu sobu, ali tek na većoj glasnoći.
Ako imaš nešto znanja i volje, možeš ići na kombinaciju 685 S2 i ASW 608 subwoofer. Time bi osigurao popunjenost prostora nižim frekvencijama čak i na manjoj glasnoći. Štoviše, takva kombinacija mi se čini jako dobra za glazbu kakvu si stavio u linku.
Druga varijanta je, logično, kupovina samostojećeg modela. Ponovo, za takvu kvadraturu ne bi trebao ići ispod 683 modela.
Što se tiče snage pojačala, za 685 S2 bit će dovoljno već 50-ak W/8 Ohm. Čak nije presudna toliko snaga koliko kvaliteta pojačala koje će prije svega pokazati stabilnost u radu.
Tijekom testiranja koristio sam vlastito pojačalo (Pass X250.5) snage 250 W/8 ohm, što je za ovakav zvučnik uvrh glave i previše, ali drugog nisam imao pri ruci. Osim toga, ideja je bila da zvučnike spojim na najbolje što imam kako bih izvukao maksimum iz njih.
Lijepi pozdrav!
P.S. Igor/Nebojša situacija je riješena ;)
Hvala ti Nebojša; previše sam se usredotočio na upotrebu i to uvrh svega na pisanje Hrvatskom jezikom, pa mi je copy/paste pobjegao.
Posumnjao sam bio, da bi ti zvučnici mogli ne biti baš najbolji izbor za takvu primjenu; naime, jedan «hi-fi system» (ono jeftino sve u jednom) sam odselio u kuhinju, gdje odlično svira na normalnoj glasnoći, dok je u tom prostoru na niskom volumnu bila izopačena bas katastrofa.
Subwoofer ču sigurno izostaviti, jer mi se izraziti niski toni ne dopadaju (previše penetrantni).
Razmišljao sam o floorstanders, koji na niskom volumnu bolje reproduciraju zvučni spektar. Jedino su se mi činili preglomaznim; prostor je naime toliko tih i akustičan, da se slušalice pod prozorom zvučno bolje nego onaj «hi-fi tower», koji je svršio u kuhinji; tako, da sam na vrijeme čak pomišljao na Sonos 5, ali to mi se opet čini nekakvo rješenje koje nema baš puno sa kvalitetnim zvukom.
Tako, sam okrenuo pažnju na Q Acoustics 2050i kao cijenovno ugodan izbor, i B&W 683 S2 kao na ultimate izbor (za moje potrebe).
Sada si mi tek dao misliti, šta napraviti.
Hvala ti!
Lijepi pozdravi
Nikola
Poštovani gosp Nebojša
molim Vas za savjet i pomoč..
kako 20tak godina nisam obnavljao hi-fi a vrijeme me je dobrano pregazilo, stari Celestion Diton 7 zvučnici su na izmaku snaga, razmišljam o B&W 685 S2.
Od opreme imam lampaški preamp Oakley pokojnog prijatelja gosp.Darka Stanišića, za izlaz koristim NAD302 tuniran na stage 3, CD player NAD514 također tuniran na stage 3 od strane gosp.Stanišića, interkonekti su Audioquest Ruby a zvučnički kablovi su Audioquest Indigo.
Slušam Jazz, Rock, Smooth Jazz, Big band…..
Moram priznati da mi nije lako jer me zvuk mog skromnog sustava u sobi cca 25m2 dosada jako razmazio toplinom, mekočom, širinom, detaljima…
po Vašem cijenjenom mišljenju da li mogu slično očekivati od B&W 685 S2?
Unaprijed hvala
Pozdrav Dubravko
Poštovani Dubravko,
kao što sam naveo u tekstu, model 685 S2 bitno se distancirao od prethodnika odrekavši se atraktivnosti u visokotonskom području kakav prati mnoge zvučnike iz ove klase. Obično takvi zvukom osvajaju na prvu, ali postanu naporni za slušanje nakon nekog vremena.
Ovdje to nije slučaj jer je visokotonsko područje izvrsno povezano s midbasom i ne iskače u frek. spektru. Rekao bih da možete očekivati svježiji zvuk, transparentniji i otvorenijeg karaktera.
Osobno sam ostao izuzetno ugodno iznenađen, konačno i oduševljen zvukom 685 S2. Vodite samo računa o tome da im ipak treba dati snage kako bi propjevali. Za umjereno slušanje, 20-ak Watta bit će sasvim dovoljno, ali za jazz big band u punom swingu, ipak malo više.
Naravno, moram naglasiti da ako imate priliku, svakako zvučnike poslušajte u svom prostoru i osobno procijenite odgovara li Vam takav karakter zvuka. Konačno, dajte zvučnicima prostora da slobodno dišu. Nagradit će Vas bogatom pozornicom bogatom detaljima.
Hvala Vam na komentaru i svakako javite što ste u konačnici odlučili.
Lijepi pozdrav!
P. S. Rekao bih da su za toplinu i mekoću u Vašem sustavu, između ostalog, dobrim dijelom zaduženi i Audioquest kabeli, Ruby i Indigo. Ako Vam takav karakter odgovara, ne mijenjajte ih.
Poštovani gosp.Nebojša
Puno Vam hvala na brzom odgovoru, savjetu i mišljenju..
ponijet ću u Sonusart cd izdanje
DPRO-240 Holy Cole Trio & Energy loudspeakers: Musical truth
napraviti test ..
nadam se da će mi pomoći u odluci.
Svakako ću se javiti.
Lijep pozdrav!
Poštovanje,
novi sam u tom području, pa mi je bilo kakav savjet potreban. Odlučio sam kupiti BOWERS & WILKINS 685 S2, pa me sad zanima koje pojačalo da uzmem (do 3000 kn)?
Ja bih u početku spojio pojačalo na računalo, pa mi s toga treba neko koje mogu spojiti na pc.. malo je kriza pa se ne može odmah uzeti i cd player… to će s vremenom… :)
ili možda neki stereo receiver?? Pomagajtee…. :)
Glazba koju bi slušao je klasika, blues, movie themes, možda ponekad malo žešće stvari (heavy metal)… Prostorija je malo manje od 25m kvadratnih..
Unaprijed zahvaljujem na odgovoru!
bacio sam oko na Marantz PM6005… jel to dobro pojačalo?
Pozdrav Mihael!
S obzirom na to da planiraš koristiti računalo kao izvor zvuka, preporučio bih ti da baciš pogled na neki od modela pojačala koji imaju u sebi ugrađen D/A pretvarač. U zadanom cjenovnom razredu, na pamet mi pada (kao i tebi) Marantz PM-6005 koji bi mogao dobro raditi s 685 S2.
http://sonusart.hr/marantz-pm6005-pojacalo-dac.html
Ako financije dozvoljavaju, svakako uzmi i u obzir Micromega MyAmp. http://www.sigma-audiokoncept.hr/micromega_pojacala.html
Tu je još jedan kandidat kojeg bi trebao uzeti u obzir, Yamaha A-S501, također s ugrađenim D/A konverterom. http://www.bojezvuka.hr/hr/proizvod/a-s501-26
Pokušaj dogovoriti demo navedenih pojačala kod ovlašetnih distributera i vidi koji će ti najbolje leći uz nove zvučnike.
Na tvom mjestu, s CD playerom ne bih žurio. Nakon kupovine pojačala s ugrađenim D/A konverterom, osobno bih gledao neki CD player u second handu i koristio ga kao CD transport (spojen na D/A konverter).
Hvala na komentaru i svakako javi što si na kraju odlučio.
Lijepi pozdrav!
Hvala na brzom odgovoru… Malo mi je ovo previše (micromega) jer planiram ubaciti kvalitetniju zvučnu na pc za tih 500 kn..
Nažalost, nisam u mogućnosti nigdje u blizini isprobati kombinaciju zvučnika s tim Marantzom zato tražim savjete po netu.. Sigurno će mi se svidjet zvuk jer sam trenutno na nekim slabašnim pc zvučnicima, al opet želim čuti od nekog s iskustvom da je to dobra kombinacija, pa sam se zato i javio ovdje..
Dobar dan. ne znam jel ovdje ima još aktivnih ljudi. Uglavnom, molim vas za neki savjet oko moje situacije.
Kupio sam neki dan Marantz SR5010 i par zvučnika B&W 685 S2, kablovi su SUPRA PLY 3.4 cable ICE plavi B100, 2,5 kvadrata.
Ok, long story short, očekivao sam bolji zvuk svega toga i ne znam je li problem u tome da je nešto u postavkama krivo. Srednji i visoki tonovi su super, bass izostaje prilično. Pričam o slušanju glazbe. Kada ubacim u player blu ray s DTS-om, sve zvučni puno bolje.
Ima li molim vas netko konkretan prijedlog kako eventualno poboljšati zvuk?? Eh da, stalke nemam. zvučnici su na polici pored televizora.
Hvala puno unaprijed.
Pozdrav Dario,
prije svega provjeri postavke u receiveru. Bitna je razlika slušati u stereo i višekanalnom modu. Uvjeren sam da u priručniku receivera piše kako podesiti pojedini mod.
Ok, hvala Nebojša. Ma da, treba čitati upute i napravio sam to, a treba se i igrati s tim. Do sad moja igra nije baš urodila plodom :)
Pretpostavljam da se bolje čuje kada je stereo mod? Ili se iz nekog razloga bolje da podestiti na nekom drugom, iako su samo stereo zvučnici…? Hvala
Ako slušaš stereo, onda koristiš stereo mod na receiveru jer tako obrađeni audio signal sasvim sigurno daje najbolji zvuk. Nema ti druge, zagrij stolac i pročitaj taj manual! :)
Pozz, taj zvučnik s obzirom na koncepciju i dimenzije definitivno ima bassa. Problem najvjerovatnije leži u sobnoj akustici i smještaju zvučnika na policu. Za početak pokušaj razmještati zvučnike po sobi i pokušaj čuti dali basa ima/nema ovisno o poziciji zvučnika i slušača u prostoru. Bilo bi idealno ako možeš posuditi stalke pa ih za probu staviti na stalke u trokut s pozicijom slušača (sweet spot). Isto tako dobro učvrsti zvučnike na policu koja bi trebala biti čim čvršća/kruća (šiljci, blutack i sl), nestabilnost zvučnika najviše se odražava na bass. I za kraj, nemoj si sistem slagati prema DTS izvoru već prema stereo izvoru glazbe koju najviše slušaš. Eto .-)
Hvala dupli.
ma u međuvremenu sam još malo radio po postavkama i nije to više uopće loše. Super se čuje i zadovoljan sam. A jednog dana kad ću imati načina ću razmjestiti bolje zvučnike. Za sada su s lijeve i desne strane ekrana televizora. Trebali bi biti šire složeni i to, ali eto, za sada je tako kako je…
A sad kad već ovdje pišem, mogu li uputiti još jedno pitanje. Htio bi staviti na krajeve žica za zvučnike banana konektore pa me zanima jel trebaju to baš biti neki iznimno skupi konektori ili neki srednji, odnosno, koliko mi (ne)kvaliteta istih može utjecati na kvalitetu zvuka.
Hvala i pozz.
Pozz Dario,
ako si spretan s lemilicom, zafrči licne i zalemi ih. Po mnogima više nego dobro rješenje (neki se čak kunu zvučno najbolje). Bananice su nešto praktičnije ako često preštekavaš kabele, ali zvučno ti neće ništa vrijedno spomena donijeti ili oduzeti. A ako ti se već kupuju bananice, NI SLUČAJNO ne bacaj novce na skupocjene brendirane proizvode. Gledaj malo i po oglasnicima, više obrati pažnju na robusnost i završnu obradu te da su eventualno presvučene rhodiumom jer ne oksidira ali nije uvjet, opet zbog praktičnosti.
Eto još jednom :-)
Pozdrav trebam malu pomoc,uso sam u hi fi svijet prije odprilike 2 godine i naravno kako se skupi love tako se i nadogradi po malo, pa bi mozda mijenjo zvucnike trenutno je u sustavu gramofon denon dp 300f i zvucnica at95e, pojacalo music hall A25.2 i zvucnici dali zensor 3, namijera je ic na b&w 685 s2 soba je 12kvadrata, sta mogu ocekivat za razliku od trenutnih zvucnika? Unaprijed hvala
Pozdrav Ivane,
na žalost nisam slušao Dali Zensor 3 tako da mi je teško dati konkretan odgovor. Bilo bi neozbiljno zaključiti da će 685 S2 raditi puno bolje jer dvostruko više košta. O kvaliteti ovisi više faktora (odnos zvučnika i sobe, sinergija zvučnika i pojačala, itd.) Međutim, uvjeren sam da će se 685 S2 dobro snaći u navedenoj kvadraturi. Vodi samo računa o tome da voli društvo potentnog pojačala (ima i manju osjetljivost od Z3) kako bi pokazao puni potencijal. Ako možeš, uzmi navedeno pojačalo pod ruku i odnesi ga u trgovinu u kojoj misliš kupiti 685 S2. Spoji i uvjeri se na licu mjesta piju li vodu zajedno. Još bolja bi bila varijanta da zvučnike dovučeš doma.
Na kraju, razmisli i o tome (naravno, pod uvjetom da ti se sviđa trenutni zvuk, ali želiš više) da baciš uho na neki bolji kompaktan DALI zvučnik iz više serije ili na prvi samostojeći iz Zensor serije. Možda se uklopi ako ti soba akustički dozvoli.
Puno hvala na brzom odgovoru onda cemo pojacalo pod ruku pa cut sta se desava , jos jednom hvala na pomoci
Pozdrav
Imam Marantz pojačalo i CD player 6005 serije u kombinaciji sa 685S2 zvučnicima.
Prosotorija je cca 20m2. Zvučnici su na stalcima.
U nekim slučajevima, pogotovo prilikom tišeg slušanja izostaje Bass i dubina. Da li bi i koliko se to popravilo sa Sub ASW608 B&W?
Da li bi se nešto u zvučnoj slici/čistoći/šumu i sl. pogoršalo?
Unaprijed hvala.
Previše je nepoznatih faktora za konkretniji odgovor. Između ostalog, ne znam koje je pojačalo u pitanju, odnosno može li uopće uspješno potjerati 685S2. Inače, 685S2 su napunili zvukom i solidnim basom moju prostoriju od 32 m2. Drugim riječima, jako je bitan smještaj, ali i sama akustika prostora.
Postoji mogućnost da si smjestio zvučnike tako da niži registri sami sebe poništavaju u mjestu slušanja. Dakle, prvo se poigraj s novim rasporedom tj. smještajem zvučnika. Ako i tada ne bude čujnog pomaka, kreni u smjeru nabavke subwoofera.
Lijepi pozdrav!
Pozdrav,
jako sam znatiželjan kako će proći test KEF LS50. Za sada na na B&W 685 s2. U međuvremnu sam prešao na Marantz PM8005, te mi se po glavi mota ideja da B&W zamijenim KEF-om, ali ne pod svaku cijenu.
Inače radi se o sobi od cca 32 m2, T oblika, gdje je sustav smješten u jednom od tih T krakova, tako da je realno taj prostor puno manji od tih 32m2.
Dok se priprema recenzija LS50, već ti sad mogu reći da je riječ o daleko boljem zvučniku od 685 S2. Međutim, valja voditi računa o tome da je LS50 dvostruko skuplji zvučnik. Uskoro više.
Pozdrav Nebojša,
znatiželjno iščekujem kompletnu recenziju. Uvod je dosta obećavajući :-)
Lp
T
Zanima me što mislite o kombinaciji 685S2 + integr. pojačalo Cambridge CX 60 A. ( 2x 60w na 8 0ma) . Čini mi se da ovo pojačalo može izvući iz navedenih zvučnika najbolje, ima sva čuda analognih i digitalnih ulaza. , tipičan Britt asketski stylish dizajn i odlične su recenzije .
Lijep pozdrav
Zoran
Pozdrav Zorane,
najbolje iz 685 S2 izvuči će ipak malo potentnije (jače) pojačalo. Međutim, to ne znači da navedena kombinacija ne može pružiti odličan zvuk. Ne mogu dati bezrezervnu preporuku jer nisam slušao taj CA, ali ako možete, svakako isprobajte prije kupovine. 685 S2 su prilično neutralnog karaktera, ako je takav i CX60A, zaista bi mogao biti dobar match.
Pozdrav.
Interesuje me Naim i5, jeli dovoljan sa svojih 50w za ove zvučnike ili ipak ići na nešto jače? Ili gorepomenuti Marantz pm6005?
Trenutno bowerse slušam ma Marantz PM68, koji ima solidno snage (95W na 8oma) ali bih prešao na neko ozbiljnije i novije pojačalo.
Hvala.
Pozdrav,
Imam pojacalo Marantz PM6005 i B&W 685 S2.
U nekim slučajevima, pogotovo prilikom tišeg slušanja izostaje Bass i dubina. Da li bi i koliko se to popravilo sa Sub ASW608 B&W?
Da li bi se nešto u zvučnoj slici/čistoći/šumu i sl. pogoršalo?
Unaprijed hvala
Srdacan pozdrav
Pozdrav Marko,
sve ovisi kako je sub podešen i u kakvoj se nalazi prostoriji. 685 S2 je dvosistemski zvučnik što znači da je već u startu zakinut za niže registre. Kod takvog zvučnika (te klase) vrlo je teško postići bas na manjoj glasnoći jer tu dolazi do izražaja upravo dvosistemska konstrukcija zvučnika. Međutim, nije nemoguće, ali je pitanje u kakvoj se prostoriji nalaze zvučnici, koje kvadrature te kako su razmješteni. Dubina i širina se postižu prvenstveno razmještajem zvučnika. Naravno, vrlo su važni i akustički uvjeti u kakvim zvučnici sviraju te u kakvoj je interakciji zvučnik/soba.
Sa subom oprezno jer ako nije dobro podešen, vrlo lako može doći do prenaglašenog basa koji će maskirati visokotonsko i srednjetonsko područje pa će u konačnici napraviti više štete nego koristi. Prvo treba pogledati koje frekvencijsko područje pokrivaju zvučnici i sub pa tek zatim krenuti u namještanje.
Iskreno, moj bi savjet bio nabaviti samostojeće zvučnike s ugrađenim bas jedinicama.
Super, hvala na odgovoru.
Sto bi predlozili, koje samostojece zvucnike s obzirom na sustav koji imam. Nesto od B&W?
Za konkretan odgovor prvo bih trebao znati kolika je prostorija u kojoj se sluša glazba.